Ce genre d'article, c'est du gros pipeau ! Ils ne déballent que des témoignages et aucune statistique précise Il y a autant d'étrangers qui viennent s'installer en France car on y vit très bien, il n'y a qu'à voir le nombre de Britanniques qui s'installent en Bretagne, c'est impressionnant.... Chaque pays a ses atouts et ses faiblesses. L'article pue la pessimisme inutile et la noirceur futile.
Pour les stats, tu peux te rapprocher de l'Espace Emploi International, " l'ANPE Internationale ". Je passe souvent à celle qui se trouve à Bastille et crois-moi qu'il existe vraiment une volonté de voir ce qui se passe ailleurs, de tenter autre chose hors de France. Et des pays sont très demandeurs, Québec en premier... Je ne veux pas prendre cet exemple d'une ANPE de Paris pour généraliser à la tendance à tout le pays mais les autres antennes en régions pour remonter les mêmes stats...
Les Britanniques qui s'installent en Bretagne, c'est en résidence permanente ou secondaire ?
Les Britanniques s'installent avec leurs petites familles pour vivre et travailler, la vie est souvent beaucoup plus difficile chez eux (aucune protection sociale, système scolaire et hospitalier déplorables, coût de la vie élevé etc... Merci Tatcher ! Merci Blair ! Merci le fameux système dynamique que l'on tente d'importer en France et de vendre aux Français depuis quelques mois !) , la vie est plus douce en France. Ils sont partout, surtout en centre Bretagne. Bien sûr que beaucoup de gens veulent aller voir ailleurs ce qui se passe, c'est humain, surtout quand on a 20 ans. Mais de là à dire que la vie deviendrait insupportable en France, qu'il y aurait des "tensions entre communautés" et bla bla bla... On ne résoud pas les problèmes en les fuyant. Et bien qu'ils partent ailleurs et ils verront que l'être humain est partout pareil, avec ses coups de génie et d'humanité, avec sa violence et sa cruauté... Non, sans vouloir s'aveugler et refuser de s'apercevoir que tout n'est pas rose, la vie est encore belle en France, et même très très belle ! Profitons-en !
Y a de bonnes choses en France, aucun doute sur ce point. Mais également beaucoup de lourdeurs ! Trop de codifications, de règlements. C'est quand même séduisant, lorsque tu es à l'étranger, que tu avances une idée, un projet et qu'on te réponde " Ok, on y va "; séduisant d'intégrer une société sans passer par 36 démarches Urssaf; séduisant de voir son salaire progresser d'un mois sur l'autre, parce que les résultats sont là... Et qu'on ne te réponde pas : " Ah mais là, non, vous êtes déjà à l'échelon 3 du niveau B et avec une qualification évaluée à 7 cher Monsieur, ce qui, d'après la Convention Collective du secteur, correspond au maximum ! "
En France, ça n'est pas possible. Là où je bossais avant, j'ai fait jazzer une partie de l'équipe car après 3 semaines on m'a proposé un poste à responsabilités... Dans les couloirs : "Ah ben ça va pour lui, j'ai 2 ans dans la boîte et lui tout nouveau il monte, ça va pas se passer comme ça... " Cette idée du " je suis dans la boîte depuis plus longtemps, toi ton tour viendra... " Non, j'en veux pas de ça. Tout comme je n'aime pas la fonction publique dans le sens où tu sais dès que tu l'intègres ce que tu vas toucher à la fin : tous les x années, cette prime, majorée de tel coef, indexé sur telle base... Une fois que tu es dans le système, ça roule...
Je pense qu'il y a l'idée de liberté dans le fait de partir à l'étranger. Et ceux qui partent ne sont pas idiots, ils savent que la Sécu sociale aux US ça n'est pas la Sécu Française, ils savent que la retraite sera plus tardive... Pourquoi ne travailler que 35 heures ? Pourquoi imposer cette durée du travail ? Pour donner du temps aux loisirs et ainsi favoriser la consommation de " loisirs " ? Ouais... Mais lorsque tu es locataire, en ville, payé au SMIC 35h, les loisirs ça va vite ! Y reste plus forcément grand'chose après le 20 du mois...
Le modèle Anglais est excessif, le " tout-déréglementation ", c'est pas bon. Des lecteurs réguliers du blog pourraient te parler du modèle Danois : ils se sont mis un bon coup de pied aux fesses, réformes profondes et ça marche. Et ces dispositions libérales n'empêchent pas les trains d'arriver à l'heure, les hôpitaux de fonctionner correctement, d'avoir un système éducatif performant... La gestion du chômage en Suède est intéressante aussi...
Je préfère pas parler du système éducatif... C'est terrible qu'il soit le plus coûteux d'Europe et qu'il soit le moins efficace, non ?
Le système bride ceux qui veulent faire plus de 35 heures, veulent créer davantage de richesses, et dans le même temps couve peut-être trop ceux qui sont très bien au chômage ! Etre présent à des entretiens ANPE et c'est bon, vous êtes sur les listes et l'indemnité tombe. Ce poste ne vous intéresse pas ? Ok, on verra si un autre poste se présente... Crois-moi qu'en Suède tu n'as pas un nombre illimité de propositions et la fin des virements peut arriver vite...
C'est cette lourdeur qui explique le 2% de croissance qu'on va faire cette année (si on arrive à 2%, c'est pas certain) ?
Qu'il y ait des rectifications et des évolutions à apporter dans le système français, c'est évident, je le vis également quotidiennement dans mon environnement professionnel. Je pense que notre service public est à réformer profondément et cela s'effectuera sans aucun doute, la majorité des fonctionnaires vont partir en retraite d'ici 5 ans, cela permettra surement d'effectuer des réformes importantes.
Mais je déteste l'ambiance qu'il règne depuis le dernier référendum. Les médias étaient pro-constitution et beaucoup ne se remettent pas du résultat. Depuis, ils tentent de nous faire croire que la France serait un pays de xenophobes fermés sur eux-mêmes, incapables de bouger, de changer, incultes et incapables de se remettre en question. C'est faux, il y a autant de xénohpobie en Suède, en Grande Bretagne, au Canada ou au Burkina Faso. La société française est multi culturelle, créative, globalement ouverte et curieuse. La France est un pays fantastique où tu peux créer, rencontrer des gens formidables, vivre dans des paysages chargés d'Histoire et ouverts sur l'avenir, où tu peux t'exprimer librement, où tu peux entreprendre, où tu peux vivre comme bon te semble etc....
Maintenant, penser que c'est plus respirable ailleurs, que les gens d'ailleurs sont plus ouverts, moins racistes, plus entrepreneurs, et bien, je n'y croit pas UNE SEULE SECONDE. C'est du gros pipeau !
L'idée qui circule et qui voudrait faire croire que les personnes au chômage ou au RMI se satisfont de leur situation est également détestable. C'est faux et archi faux, ces gens veulent travailler, en France encore, malheureusement, le travail est l'élément clé qui te permet d'avoir un statut social... Tout le monde aspire à la même chose.
@ Kad : bon, ok, vive la France. Si effectivement, comme tu le dis, les personnes sans emploi ne se plaisent pas dans cette situation et veulent travailler, c'est très bien ! J'ai quand même vu des situations bizarres comme une personne refusant une proposition d'emploi à 9 km de son domicile car c'était trop loin... Prendre ce poste l'empêchait de rentrer chez elle à la mi-journée, de déjeuner devant la TV et de s'occuper de son chat. J'aimerais vraiment que ça soit une plaisanterie mais c'est la vérité. En espérant juste que ça fasse partie des cas " extrêmes "... Quoiqu'il en soit, si une proposition de poste à l'étranger devait se présenter, je serais très intéressé...
@ Mickaël : blog bookmarqué, intéressant ! J'ai vu ton post sur cet article, les commentaires en rapport aux " pisse-froids Parisiens en fuite... ". Ca fait du bien de voir que les réactions sont nombreuses !
Mickael > Tout est une question d'état d'esprit et d'ouverture d'esprit. L'Humain est partout pareil et c'est simplement la façon dont tu te sens avec toi-même à un moment donné et dans un lieu donné qui te fait ressentir les choses différemment. Mais il y a autant de cons et des gens formidables aux Etats Unis qu'en France,j'en reste persuadé. Et la vie n'est pas si immonde que ça en France (Mais tu vivais à Paris, c'est peut-être différent...) Il m'arrive de rencontrer des Anglais, des Hollandais, des Allemands, des Belges qui ont fait le choix de vivre désormais en France et qui ont le même discours que toi ...
Cédric > Je connais des gens qui font des sacrifices énormes pour travailler et conserver leur emploi. Travailler, c'est acquérir un statut social dans notre société. L'idée que les RMIstes et les chômeurs sont une bande de gros fénéants est une idée grostesque, fausse et dangereuse.
7 commentaires:
Ce genre d'article, c'est du gros pipeau ! Ils ne déballent que des témoignages et aucune statistique précise
Il y a autant d'étrangers qui viennent s'installer en France car on y vit très bien, il n'y a qu'à voir le nombre de Britanniques qui s'installent en Bretagne, c'est impressionnant....
Chaque pays a ses atouts et ses faiblesses. L'article pue la pessimisme inutile et la noirceur futile.
Pour les stats, tu peux te rapprocher de l'Espace Emploi International, " l'ANPE Internationale ". Je passe souvent à celle qui se trouve à Bastille et crois-moi qu'il existe vraiment une volonté de voir ce qui se passe ailleurs, de tenter autre chose hors de France. Et des pays sont très demandeurs, Québec en premier... Je ne veux pas prendre cet exemple d'une ANPE de Paris pour généraliser à la tendance à tout le pays mais les autres antennes en régions pour remonter les mêmes stats...
Les Britanniques qui s'installent en Bretagne, c'est en résidence permanente ou secondaire ?
Les Britanniques s'installent avec leurs petites familles pour vivre et travailler, la vie est souvent beaucoup plus difficile chez eux (aucune protection sociale, système scolaire et hospitalier déplorables, coût de la vie élevé etc... Merci Tatcher ! Merci Blair ! Merci le fameux système dynamique que l'on tente d'importer en France et de vendre aux Français depuis quelques mois !) , la vie est plus douce en France. Ils sont partout, surtout en centre Bretagne.
Bien sûr que beaucoup de gens veulent aller voir ailleurs ce qui se passe, c'est humain, surtout quand on a 20 ans. Mais de là à dire que la vie deviendrait insupportable en France, qu'il y aurait des "tensions entre communautés" et bla bla bla... On ne résoud pas les problèmes en les fuyant.
Et bien qu'ils partent ailleurs et ils verront que l'être humain est partout pareil, avec ses coups de génie et d'humanité, avec sa violence et sa cruauté...
Non, sans vouloir s'aveugler et refuser de s'apercevoir que tout n'est pas rose, la vie est encore belle en France, et même très très belle ! Profitons-en !
Y a de bonnes choses en France, aucun doute sur ce point. Mais également beaucoup de lourdeurs ! Trop de codifications, de règlements.
C'est quand même séduisant, lorsque tu es à l'étranger, que tu avances une idée, un projet et qu'on te réponde " Ok, on y va "; séduisant d'intégrer une société sans passer par 36 démarches Urssaf; séduisant de voir son salaire progresser d'un mois sur l'autre, parce que les résultats sont là... Et qu'on ne te réponde pas : " Ah mais là, non, vous êtes déjà à l'échelon 3 du niveau B et avec une qualification évaluée à 7 cher Monsieur, ce qui, d'après la Convention Collective du secteur, correspond au maximum ! "
En France, ça n'est pas possible. Là où je bossais avant, j'ai fait jazzer une partie de l'équipe car après 3 semaines on m'a proposé un poste à responsabilités... Dans les couloirs : "Ah ben ça va pour lui, j'ai 2 ans dans la boîte et lui tout nouveau il monte, ça va pas se passer comme ça... " Cette idée du " je suis dans la boîte depuis plus longtemps, toi ton tour viendra... " Non, j'en veux pas de ça. Tout comme je n'aime pas la fonction publique dans le sens où tu sais dès que tu l'intègres ce que tu vas toucher à la fin : tous les x années, cette prime, majorée de tel coef, indexé sur telle base... Une fois que tu es dans le système, ça roule...
Je pense qu'il y a l'idée de liberté dans le fait de partir à l'étranger. Et ceux qui partent ne sont pas idiots, ils savent que la Sécu sociale aux US ça n'est pas la Sécu Française, ils savent que la retraite sera plus tardive... Pourquoi ne travailler que 35 heures ? Pourquoi imposer cette durée du travail ? Pour donner du temps aux loisirs et ainsi favoriser la consommation de " loisirs " ? Ouais... Mais lorsque tu es locataire, en ville, payé au SMIC 35h, les loisirs ça va vite ! Y reste plus forcément grand'chose après le 20 du mois...
Le modèle Anglais est excessif, le " tout-déréglementation ", c'est pas bon. Des lecteurs réguliers du blog pourraient te parler du modèle Danois : ils se sont mis un bon coup de pied aux fesses, réformes profondes et ça marche. Et ces dispositions libérales n'empêchent pas les trains d'arriver à l'heure, les hôpitaux de fonctionner correctement, d'avoir un système éducatif performant... La gestion du chômage en Suède est intéressante aussi...
Je préfère pas parler du système éducatif... C'est terrible qu'il soit le plus coûteux d'Europe et qu'il soit le moins efficace, non ?
Le système bride ceux qui veulent faire plus de 35 heures, veulent créer davantage de richesses, et dans le même temps couve peut-être trop ceux qui sont très bien au chômage ! Etre présent à des entretiens ANPE et c'est bon, vous êtes sur les listes et l'indemnité tombe. Ce poste ne vous intéresse pas ? Ok, on verra si un autre poste se présente... Crois-moi qu'en Suède tu n'as pas un nombre illimité de propositions et la fin des virements peut arriver vite...
C'est cette lourdeur qui explique le 2% de croissance qu'on va faire cette année (si on arrive à 2%, c'est pas certain) ?
Qu'il y ait des rectifications et des évolutions à apporter dans le système français, c'est évident, je le vis également quotidiennement dans mon environnement professionnel. Je pense que notre service public est à réformer profondément et cela s'effectuera sans aucun doute, la majorité des fonctionnaires vont partir en retraite d'ici 5 ans, cela permettra surement d'effectuer des réformes importantes.
Mais je déteste l'ambiance qu'il règne depuis le dernier référendum. Les médias étaient pro-constitution et beaucoup ne se remettent pas du résultat. Depuis, ils tentent de nous faire croire que la France serait un pays de xenophobes fermés sur eux-mêmes, incapables de bouger, de changer, incultes et incapables de se remettre en question.
C'est faux, il y a autant de xénohpobie en Suède, en Grande Bretagne, au Canada ou au Burkina Faso. La société française est multi culturelle, créative, globalement ouverte et curieuse. La France est un pays fantastique où tu peux créer, rencontrer des gens formidables, vivre dans des paysages chargés d'Histoire et ouverts sur l'avenir, où tu peux t'exprimer librement, où tu peux entreprendre, où tu peux vivre comme bon te semble etc....
Maintenant, penser que c'est plus respirable ailleurs, que les gens d'ailleurs sont plus ouverts, moins racistes, plus entrepreneurs, et bien, je n'y croit pas UNE SEULE SECONDE. C'est du gros pipeau !
L'idée qui circule et qui voudrait faire croire que les personnes au chômage ou au RMI se satisfont de leur situation est également détestable. C'est faux et archi faux, ces gens veulent travailler, en France encore, malheureusement, le travail est l'élément clé qui te permet d'avoir un statut social... Tout le monde aspire à la même chose.
Voilà ! Donc pur résumer : vive la France ! :)
@ Kad : bon, ok, vive la France. Si effectivement, comme tu le dis, les personnes sans emploi ne se plaisent pas dans cette situation et veulent travailler, c'est très bien ! J'ai quand même vu des situations bizarres comme une personne refusant une proposition d'emploi à 9 km de son domicile car c'était trop loin... Prendre ce poste l'empêchait de rentrer chez elle à la mi-journée, de déjeuner devant la TV et de s'occuper de son chat. J'aimerais vraiment que ça soit une plaisanterie mais c'est la vérité. En espérant juste que ça fasse partie des cas " extrêmes "...
Quoiqu'il en soit, si une proposition de poste à l'étranger devait se présenter, je serais très intéressé...
@ Mickaël : blog bookmarqué, intéressant ! J'ai vu ton post sur cet article, les commentaires en rapport aux " pisse-froids Parisiens en fuite... ". Ca fait du bien de voir que les réactions sont nombreuses !
Mickael > Tout est une question d'état d'esprit et d'ouverture d'esprit. L'Humain est partout pareil et c'est simplement la façon dont tu te sens avec toi-même à un moment donné et dans un lieu donné qui te fait ressentir les choses différemment. Mais il y a autant de cons et des gens formidables aux Etats Unis qu'en France,j'en reste persuadé. Et la vie n'est pas si immonde que ça en France (Mais tu vivais à Paris, c'est peut-être différent...) Il m'arrive de rencontrer des Anglais, des Hollandais, des Allemands, des Belges qui ont fait le choix de vivre désormais en France et qui ont le même discours que toi ...
Cédric > Je connais des gens qui font des sacrifices énormes pour travailler et conserver leur emploi. Travailler, c'est acquérir un statut social dans notre société. L'idée que les RMIstes et les chômeurs sont une bande de gros fénéants est une idée grostesque, fausse et dangereuse.
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